Extreme cache

Extreme cache

genicogiorgi 09 May 2007 12:33

Via mail ci è arrivato un suggerimento per il Wiki da parte di AGRZ, i cui cache credo siano noti ai più.
Cito testualmente:
"..di inserire nel sito di cui sopra una sezione dedicata ai cahe difficili ( da 3,5 in su) "extremecache", suddivisa in difficoltà terreno e difficoltà ricerca, a parer mio questo aiuterebbe a sviluppare all'interno del mondo geocaghing italiano una dimensione un po' più avventurosa."

Secondo me l'idea è molto bella e merita di avere un seguito. Io ho invitato AGRZ a iscriversi al Wiki (e anche alla ML) per curare personalmente questa parte, spero che lo faccia, perchè sarebbe la cosa più giusta.

Questa sua proposta apre quindi la possibilità di inserire una nuova voce nella Top-Bar. Per non farla diventare troppo lunga sarebbe forse giusto fare una voce unica tipo "Cache segnalati" che comprende "mirabili" e "extremecache"

Re: Extreme cache

CMauri 09 May 2007 13:56

Questa cosa per indole mi gusta tantissimo!

Re: Extreme cache

kazuma 09 May 2007 14:04

Approvo la modifica del nome in "Cache segnalati" e oltre ai mirabili, all'extreme, direi anche di mettere un "se proprio vuoi fare numero" per quelli che non danno nulla, ma proprio nulla, ma ancora meno di nulla… e che li fai solo per puro intento statistico numerico

Re: Extreme cache

CMauri 09 May 2007 16:12

Ok, però a questo punto ne avremmo un macello, che ne dite se invece della singola cache indichiamo una "zona" che ne contiene tanto? tipo il famoso sentiero tedesco?

Re: Extreme cache

Asan Geocaching Team 09 May 2007 18:31

Salve a tutti
ho letto la descrizione di uno dei cache extreme…
mi sembra un pochino azzardato far fare uso delle corde a chi pensa di saperle usare o senza esperienza…
non parlo per fare del terrorismo, ma solo perchè da speleologo so cosa dico e cosa significa, e molto spesso molta gente si cimenta in cosa di cui non hanno nessuna dimestichezza…
inviterei ad inserire nella descrizione:solo per speleologi o solo per alpinisti (nel caso degli alpinisti segnalare il grado se terzo quarto quinto etcc..etcc..)
poi leggo im una cahce che c'è un pozzo da otto metri..
ok, ma dove va fatto l'armo per la corda?
c'è un albero che puo fare da armo naturale?
in questo caso…quanta corda mi serve?
se il pozzo è da 8 metri..
mi basterà una corda da 10m o l'armo più vicino è lontano e me ne occorre una da 20?
per scalata bisogna avere oltre a determonata attrezzatura tecnica anche una corda…dinamica, per speleo la corda occorre statica…senza parlare dell'attrezzatura di risalita e di discesa…
solo piccole cose , ma possono eliminare un allertamento del Corpo Nazionale del soccorso alpino e speleologico
quello che voglio far capire è che, chi è disposto a proporre un tipo di cache del genere..
non puo lasciare sorprese.
premetto che a noi l'idea dell'extreme cache piace molto.
saluti
Luca
Asan Geocaching Team
ps: di norma non si scende a meno di tre persone come regola quando si va in grotta…anche orizzontale e senza uso di corde…
il sito cnsas
http://www.cnsas.it

Last edited on 09 May 2007 18:45 by Asan Geocaching Team Show more

Re: Extreme cache

CMauri 09 May 2007 20:33

Tutto quello che scrivete è correttissimo, però tenete presente che, rispetto a quanto effettivamente necessario, i cache, proprio pechè orientati ad un pubblico molto ampio sono molto più semplici di quanto sembrerebbe.
Però è anche vero che farsi male è semplice, se poi ci sono di mezzo mezzi mal utilizzati le probabilità aumentano, (pensiamo alle corde fisse, uno la vede, si sente sicuro e azzarda troppo, poi scivola, la afferra per fermarsi, si ustiona la mano e finisce nel dirupo).
C'è anche da dire che dovrebbe essere GC a dare le regole per garantire la sicurezza, noi qui stiamo solo segnalando. Io risolverei la cosa mettendo un bel disclaimer all'inizio della pagina, provo ad abbozzarne uno.

Re: Extreme cache

genicogiorgi 10 May 2007 07:28

Ciao!
La segnalazione di Ipogei l'abbiamo messa noi.
E' chiaro che nel wiki c'è solo un nostro commento, per quanto attiene a tutte le specifiche tecniche (es. lunghezza della corda) è tutto rimandato alla pagina di www.geocaching.com e quindi affidato alla descrizione dell'owner. Nel caso specifico si tratta di uno speleologo ex-soccorso alpino, quindi noi "profani" diamo per scontato che le sue raccomandazioni siano quelle più corrette. Inoltre, a parte segnalare che per noi la corda è fondamentale e non solo consigliata, non abbiamo voluto dare indicazioni aggiuntive (es. presenza o meno di albero o altro per assicurarsi, reale difficoltà della arrampicata, lunghezza dei tratti da percorrere in grotta, particolari tecniche di avanzamento richieste, ecc.), perchè certamente l'owner non ne sarebbe stato contento (giustamente ci ha già richiesto di omettere una parte nella descrizione del cache dell'Acquedotto romano, che "aiutava" a non sbagliare…).
Possiamo dire che, letta la pagina di ipogei, abbiamo valutato che, nonostante siamo un gruppo esperto di montagna, servisse l'esperienza di quello certamente più preparato tra di noi (http://digilander.libero.it/g.e.nicogiorgi/nicogiorgi/membri/tuco_profile.htm), pertanto siamo andati solo quando era disponibile anche lui, e infatti secondo me abbiamo fatto la cosa migliore.
Di fronte alla medesima descrizione credo che anche altri si premuniranno di conseguenza e ovviamente il 99% lascerà stare.
In generale poi è bene considerare, come dice CMauri, che spesso la valutazione della difficoltà "terreno" è sovrastimata dagli owner, di modo da essere più cautelativi possibili.
Gabriele

Last edited on 10 May 2007 15:25 by genicogiorgi Show more

Re: Extreme cache

kazuma 10 May 2007 09:49

Scusa questo intervento da "reviewer" che so che tu non apprezzi, ma è anche mio compito correggere…

Quello che scrivi

"C'è anche da dire che dovrebbe essere GC a dare le regole per garantire la sicurezza"

non è corretto. Per poter fare questo GC dovrebbe, prima di pubblicare un cache, fare "personalmente" una verifica "sul luogo" e questo, come puoi immaginare, è assolutamente impossibile.

I reviewer "pubblicano" (e non "approvano") i cache che siano conformi alle linee guida. Null'altro. E Groundspeak non ha (e non deve) avere responsabilità su eventuali casini che succedono causa cache.
Se pensate che un cache sia pericoloso e non sufficientemente segnalato sul listing, vi prego e vi chiedo di segnalarlo a me ed al proprietario così da poter intervenire e specificare questa cosa. La presenza dei warning sul listing è molto più importante rispetto a qui, se non altro perchè il listing viene letto da tutti i geocacher del mondo.

Ripeto, scusa questo intervento, ma il collaborare SEMPRE è importante non solo per noi, ma anche per migliorare questo sport non solo nel nostro paese.

Kazuma

Re: Extreme cache

CMauri 10 May 2007 10:19

Quello che dici è giusto, immaginavo erroneamente che ci fosse una regola che imponesse di non porre il cercatore in situazione di pericolo e che il reviewer non dovrebbe accettarle se ha il sospetto che lo possano essere (pensa ai ponti) però chiaramente non sono espertissimo delle regole e comunque mi fido di quello che dici. E' una regola di buon senso che io avrei messo, però in effetti potrebbe avere feed-back legali poco carini.

Però a questo punto il reviewer dovrebbe disinteressarsi della "sicurezza" e quindi se troviamo qualcosa di pericoloso bisognerebbe comunicare direttamente col proprietario, giusto?

A nota, per chiarire un mis-understanding, credo che siamo tutti d'accordo nel pensare che interventi di questo genere sono assolutamente utili e graditi, anzi, ti invito a farne ancora, quello che non mi piacerebbe evitare è una cosa del tipo: "Questo ristorante ha messo un cache per farsi pubblicità, GC l'ha cassato, ha violato le regole perciò cassiamolo anche noi, anche se il posto è bello e si mangia bene."

C.-

Re: Extreme cache

kazuma 10 May 2007 14:33

Ok, mi sono anche io spiegato male…

Il reviewer deve cercare di intuire eventuali "pericoli" ed è uno dei nostri compiti. In caso io possa vedere una situazione di pericolo devo mettermi in contatto con l'owner e capire qualcoa di più. E' ovvio che oltre un certo limite non posso andare. E' un po' il discorso del "buon padre di famiglia": io posso leggendo la descrizione cercare di intuire eventuali pericoli e segnalarli, ma non posso essere mai sicuro che quello che so sia sufficiente.

Invece sulla tua nota che il reviewer deve "disinteressarsi" della sicurezza, no. Anzi, Se tu mi dici che hai fatto un cache e per te è molto più pericoloso di quello che c'è scritto, io devo agire di conseguenza. Dalla semplice email di comunicazione, alla drastica "temporanea disabilitazione" sino a quando non dici che è pericoloso.

E' una di quelle situazioni intrigate in cui il ruolo di ogni elemento è borderline e va sulla fiducia. Spero di essermi spiegato, vista la complessità della situazione.

Kazuma

Re: Extreme cache

CMauri 10 May 2007 14:57

Interessante…
Giusto per discutere, se io creassi un cache dove scrivo, "Attenzione: la scatola si trova dentro un vulcano, le esalazioni sono letali entro pochi minuti di esposizione, la probabilità di rimanere uccisi è pressochè certa" dovresti approvarla?

Re: Extreme cache

Asan Geocaching Team 10 May 2007 15:38

Come dice un mio amico…

Pe fà quello che devi fà…
c'è vole quello che c'è vò…
e poi sapello usà!

Re: Extreme cache

kazuma 10 May 2007 21:22

Come dicevo prima, se io posso dalla descrizione pensare di avere a che fare con qualche pericolo, *devo* chiedere spiegazioni e cercare di verificare con l'owner. E' ovvio che se vengo a conoscenza di un pericolo non posso ignorarlo, ma se lui mi garantisce che il pericolo non c'è… allora non posso che pubblicarlo.

Quindi, per rispondere alla tua domanda… No, se mi scrivi una cosa del genere non te lo pubblico manco se piangi…

Ma se mi scrivi "Il cache si trova nascosto tra le radici esposte di un albero difficile da raggiungere perchè sulla cima di una montagnetta" e mi metti terreno 4 e difficoltà 4, io non vedo perchè non pubblicarla…
Poi arriva il log di uno che lo trova e dice "attenzione, l'albero è pericolante e si trova su un punto sporgente. Le piogge dei giorni scorsi hanno reso il terreno scivoloso e l'albero instabile. Mi sono avvicinato ma non ho avuto il coraggio di cercare"…

L'esempio è reale, di pochi giorni fa, discusso nel forum dei reviewer per capire quale fosse la cosa migliore da fare e, ovviamente, la disabilitazione temporanea è stata la reazione più consigliata…

regards,
Kazuma

Re: Extreme cache

CMauri 11 May 2007 05:29

Mi sembra corretto, però c'è anche da dire che una parte di pericolo c'è sempre, sta al proprietario evidenziarla e a chi cerca decidere se correrlo o meno. Pensa a quella che ho messo in grignetta, ogni anno su quella montagna ci muoiono 5/6 persone oltre a dare un sacco di lavoro al soccorso alpino, eppure è sempre pieno di gente e spesso incontro anche gli stessi soccorritori mentre salgono/scendono.

Re: Extreme cache

kazuma 10 May 2007 21:38

Ciao!

Credo che il tuo messaggio, come l'intera discussione sia assolutamente corretta e credo che forse può chiarirti le idee, magari, fare due chiacchiere con l'autore con cui ho scambiato qualche messaggio stasera… in fondo sia tu che lui siete "dell'ambiente" e magari una conversazione tra voi vi chiarisce le idee…

Che ne dite?

Kazuma

Re: Extreme cache

Asan Geocaching Team 10 May 2007 21:51

Ciao Kazuma…
a chi è riferito il tuo topic?
cmq non è facile il compito del reviewer, appunto per questo sarebbe meglio che in casi "estremi", si sia il più chiaro possibile…
onde evitare dispiacevoli "5minuti"
Luca
ps: cmq data l'indole del gruppo e quello che pratichiamo..
ci sentiamo più identificati con il genere "extreme"…
e cerchero di essere il più chiari e limpidi possibile per l'ottima riuscita del gioco…
come del resto lo sono i cache "extremi" inseriti da AGRZ.

Last edited on 10 May 2007 21:56 by Asan Geocaching Team Show more

Re: Extreme cache

kazuma 10 May 2007 22:16

Non ho riferimenti nel topic, ma è partita una discussione (a mio parere veramente interessante) sulla "pericolosità" dei cache… e mi sa che un riassunto lo sbatto nella pagina Reviewer Q&A.

Poi vi dicevo di contattare l'autore dei cache estremi, perchè parlando la stessa lingua (che per me è aramaico antico) potreste anche insieme fornire a tutti le informazioni (e non spoiler) per più apprezzare il tutto…

Non è che a luglio siete a Nettuno? C'è una buona probabilità che sarò a Sabaudia… ci mettiamo insieme al tosco e ci facciamo un event per chi non può andare a quello dei rottonara (sigh, sigh)…

Kazuma

Re: Extreme cache

CMauri 11 May 2007 05:31

Secondo me l'idea di mettere un event nella stessa data di un altro è pessima, piuttosto meglio il we prima o quello dopo.
C.-

Re: Extreme cache

Asan Geocaching Team 11 May 2007 07:48

Ben volentieri per il Nettuno Sabbaudia Event…:-)
io sono di Roma, ma con un ora sto a Nettuno…da li poi ci si puo dirigere o via mare o terra a mangiare:-)!!!!
facciamo "er Magnaebevi-event:-)"…
ciao
Luca